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希拉适合入党。教徒都叫孙逸仙挺逗的。 |
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拍的真好,太好了。sheela太厉害了,很难得看到能力这么强的中年女性 |
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80年代应该是spiritual market的黄金时代了,如今这个领域的辉煌已经一去不复返,可见世风之转移,实非人力所能左右。Rajneesh 在oregon的失败很可惜,实际上和其教义没有必然关系,其本人作为一位guru是出类拔萃的,但不擅长用人,对人求全责备,此spiritual leader之通病。sheela有极强的执行力和组织能力,所以在社区建设的初期阶段有汗马功劳,但完全不适合搞外交,甚至处理不好和rajneesh的关系,面对上级布置的不合理的任务,不能根据形势灵活处理,而是不择手段达成,本身就是不擅长处理压力的体现,感受到不友好的环境,马上进入fight or flight的应激状态,把原本可以和平共处的一些关系搞得一塌糊涂。rajneesh需要一个油腻且世故的白男秘书。 |
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个人不认为这个足以categorize as cult,然后oregon人和state gov的偏见表现的淋漓尽致,说政教分离的部分我还觉得有点意思,on to smth,非法结婚移民那里真就有点扯淡了,把homeless的人搬过来投票完全合法,然后里面提到的一些什么shredded document的包办婚姻,什么把海狸扔进水里下毒真的,还完全不拿出concrete evidence,哇完全就让我同情桑雅生了 |
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前两集最佳,中段开始从剪辑到实际发展都散得七零八落,全国直播小学生吵架也是有点好笑。。开眼了! |
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我靠完全愛上了Sheela,強大的精神力量。認罪時也保持慣有的傲慢微笑(真的有魅力得很)。從這個片子完全體會不到奧修的魅力,一邊提倡性解放但在Sheela離開後又公開對其進行性羞辱,就還蠻經典。但片子結尾還是看得有點憂傷,烏托邦裡的人們似乎真的體驗到了純粹的幸福,a beautiful experiment but failed。 |
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与OJ: made in America 比起来简直 poorly assembled.
纪录片完全没有描述时代背景与当时西方人的精神需求,无怪乎难以激起观众对教徒的同情,因此这个角度几乎没有提供有用的情绪信息。
反而是让人对Sheela一开始就明确meditation is not my thing, I love work的坚定态度与敢作敢为的特质心生佩服,当然是在不论价值的前提之下。她比奥修更像一个有信念的人。 |
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绝了。天生的聪明和魅力正确运用就可以大规模操纵人心or you can call it leadership, 只是生而为人的肉体起码一半是作为人的私欲。大部分追随者的单纯愚蠢是造就Cult的重要部分,80年代的偏远美国小镇排异性好强加剧了邪教化。 |
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多好的题材和那么多素材 漏掉了精华和重点 也没有深入社区的事实 把sheela这个人呈现的完整度比奥修本人高很多 甚至连教义都没有说清楚 只是冗长的呈现对立两方对对方的指责 |
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非常有趣、珍贵的记录。看到每个人如何站立和受困于各自的信念体系,互相抨击、战斗,左右手互搏,包括所有的参与者、旁观者、评论者,太有意思了。正义、邪恶、禁欲、纵欲、忠诚、理智、权力、嫉妒……各色牢笼一应俱全,请君入瓮。一切都是人性碎片。奥修有没有把它们聚集起来,作为碎片怎么知道?本就纷乱,从极繁处入手更加危险。 |
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信仰这种东西,还是属于单独个体自己的内心的。一旦上升到宗教这个层面,就涉及到组织,而组织,它可就复杂了! |
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Sheela那种疯狂劲特有意思,她从来都没把宗教放在心上,只是一看到就狠狠抓住了获得权力的机会。 |
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1.叙事啰嗦,至少可以删减一半的时长;2.貌似客观中立,但给邪教头子戏份太多让人烦;3.神棍带领一群嬉皮士组织的性爱乌托邦,无数次卷入刑事犯罪疑云,却让州和联邦执法部门却束手无策,居然要靠内讧才能撬动,到底是邪教分子太狡猾,还是美国政府太无能?4.看着这些家伙对司法的正义与宽恕感恩戴德,岂非讽刺? |
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感觉是很好的口述史 |
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必是有什么崇拜机制吧,可以让人感受到觉得臣服和归属,爱与觉醒,抛开资本主义和性权利阴谋不谈,必有人体验过一种不一样的人生体验,只是很多人保持沉默。 |
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希拉真是一个矛盾体啊 |
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极端崇拜造就只是虚伪之神 |
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全员恶人 |
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突然觉得无聊,你们这些人为啥那么容易被骗就是因为太缺活爹了,只要有人对你们发号施令你们马上就高潮了。真的无语。以及导演你咋不把奥修从坟里挖出来采访,这种事你们只拉几个当年的犯罪者(而且还是毫无认错态度觉得自己非常对的人)来采访,是否有点偏颇了,老哥你真正客观不应该把受这玩意害的教徒也拉几个来采访吗?合着难道只有当地居民受害了?你们导演少喝点邪教鸡汤会死吗?啊? |
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可以看到主创团队真的是尽全力在让视角能多方面更中立,但是我真是一刻也没有同情过这个commune。每个主采访对象的性格都有代表性,幸好我的人生不需要这些外力来获得inner peace。物质发达了不好好读书就是会精神空虚吧 |
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看完只想,靠!这个乌托邦的世界我想去体验一下! |
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垂直掉进希拉和香提的坑,这俩人太有魅力了。希拉天生就是领袖,隐忍、果决、有担当;香提忠诚又勇敢。别人不知道,市长是真爱这一切。 |
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时不时会想起那部耶稣最后的诱惑,宗教真正内核的东西仍是个人感悟,自我意识的挖掘,再拓展到个体生活。而真正流传下来的都因未成佛 成仙的人所讲述的,所实践的。当深刻挖掘自我的人应该是缄口被钉住双手,在山洞中沉沉睡去的,言传的总不如自我发掘的道路。 |
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跟想象中以及最近看过的所有“邪教”片完全不一样 基本遵循逻辑 没有故弄玄虚地演绎 看到这样的好纪录片真是太欣慰了!多个「一面之词」非常迅速巧妙地拼凑出完整的「乌托邦」极速兴衰 教徒、司法系统和local medium uncle sam的立场呈现地都很真实 真实到让我非常强烈地和三个不同的立场分别relate了… 没有先入为主地定义任何概念 反而片中local和司法对「邪教」不言而喻的prejudice令人匪夷所思;不完整的法律要靠当局湖心补洞;最后教徒离去的不舍和本地大叔的喜笑颜开 令人不胜唏嘘。。。人性、信仰、宗教自由、理想主义、民主与法制、犯罪与和解。。。最终都得听社会的 而社会就是这么操蛋又有趣。能跟这样一件颇具争议的历史事件当事者产生共情 大概我也有不浅的sociopath吧 |
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席拉.人类野蛮无理虚伪自大之精华. |
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以为自己已经看腻了纪录片,直到遇上这部,两天内刷完,很有当年刷tiger king时的感觉。虽然算不上虎王那种全员恶人,但确实讽刺,不管对于宗教还是对于美国政府。只在那位曾经的教徒、已经坐了十年牢的暗杀者说起自己为了出国见儿子再次主动投案并获赦后忍不住和她一起落泪了,sometimes mercy overrules justice...... |
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论自信的重要性 |
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damn…掌握至高话语权的媒体 甚至于背后更强大的那个组织 才是真正操纵生命的邪教…与常识无关 |
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我觉得我看过 |
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''忠义''比赛,胜者享有故事解释权。 |
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Sheela太有魅力了。 |
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宗教和邪教
宗教和政党
政党和邪教
奥修和希拉
马克思和列宁
我………守脑如玉🙃 |
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很好的纪录片,North Oregon一段不为人所知的历史。片子花了不少镜头展现Rajneesh信仰者集体欢腾的一面,也为奥修作为思想者对人性解放的追求做了充分的辩护。但是,崇拜凡人并把他当作超级领袖,本身就是非常危险的。后期更多作为symbolic power存在的奥修,对教义的歪曲阐释失去了控制。席拉等人的所作所为,不仅给很多人留下了巨大的心理创伤,更是严重触犯了法律。对此,奥修也理应负有责任。如何从这段公社生活中走出,成为横亘在人们面前的巨大挑战。 |
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太厉害了 |
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好震撼,一个宗教的繁荣和灭亡 |
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看完后后劲儿真大,在这个“乌托邦”里的人真的开心过啊。 |
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前市长大叔把一切看得门清。我对律师大叔和公关阿姨有很强的情绪,我自己是觉得他们怎么可以这么假。我依旧不懂为什么他们那么崇拜奥修,奥修贪生怕死得连虫都不如。我也不懂希拉怎么只会被判四年,希拉是要下地狱的,最后一个镜头是希拉的笑,像恐怖片一样。这种故事大概只会发生在美国,以及灵魂空虚的有钱人身上,穷人可负担不起这样的日子。整部片子看完,我也没觉得美国政府和当地居民有多正义,只是希拉那里后期做的恶确实令人发指。 |
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异质文化理念必然的冲突,就像巴以冲突。谁都觉得时机对这片土地拥有权利,将对方视为侵犯自己生存空间的敌人。在两种主张中,我的判断力迷糊了,忽左忽右地摇摆,知道席拉的激进和傲慢终于毁了公社。但当她离开后,公社似乎有没有那么令人憎恶。唯一的理由只是觉得博珈梵只是个精于营销的老商人徒有盛名,根本配不上圣人二字,却居然有这么多人甘愿愚昧地盲从。或许,他们只是厌倦了现代文明,转而不顾一切的追求自由和解放。我不知道,所以我不认为任何人获胜了的战争,而仅把此事当做一场不欢而散的狂欢宴席。 |
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学到很多,颇有感想,总之牛逼 |
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爱上席拉了,网飞有点偏爱,以及如果是打这种工想象不错 |
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客观又深刻,网飞做得最好的纪录片之一。引线是八十年代美国边远小镇40位土著与新迁入的数万邪教徒之间的斗争,后续逐渐猎奇:邪教徒创下了美国历史上最大的投毒案、非法移民案,还试图控制政府,有点超越想象力。涉及美国司法行政部门运作的介绍看得很过瘾。话说这都能牵扯到《教父》制片人一家+耐克联合创始人家族真没想到。 |
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仲夏夜惊魂 |
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整部纪录片最好笑的就是奥修的支持者们声称他对事情的发生并不知情,他不关心这些。几年不对外讲话而让一个野心勃勃且崇拜他的女人站在台前的古鲁在他们眼里依然纯洁得仿佛刚出生的婴儿般。当然,支持者们觉得他干净不也并不重要,重要的是把所有的问题都推给了希拉,烧掉古鲁并不认可的宗教以及希拉的欲望,完成切割的仪式,大家又可以回归到他们快乐且随心的生活中了。(很遗憾没有对社群的运作着墨太多。从被采访者的反应来看,在他们眼里,社群运作的底层才是奥修精神的核心((采访里的高层都属于意志坚定的类型。这么多年过去了,谈起这些事依然非常自洽,真是厉害 |
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看完以后,最喜欢的人是希拉。 |
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高中读过《当鞋合脚时》,感觉写的不错。网飞的纪录片引导性太强了。宗教都是生意。 |
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印度哲学教授修炼成美国邪教头子版Breaking Bad |
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学会了一些假装神棍的小技巧,不过对于我来讲,这不是一位有吸引力的神棍。可能是形象加上语言表达能力各方面的问题,不够有说服力。 |
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巴关真的恶心死 |
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宗教和邪教的边界如此模糊... 一不小心就要跨越人性的边界。 |
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宗教为何与国家体制相冲,主要原因还是二者之间的运行方式基本一致。Sheela坐飞机叛逃那段让我立刻想到913,奥修和万寿无疆一样在这之后元气大伤,并也像万寿无疆对永远健康那样对Sheela大批特批,贬得一无是处,乌托邦本质上就是一种邪教。 |